狗屎也有发霉的日子

以前的采访，那时候我到上海三四个月了吧。不知道为什么没有存到博客上来。但我也不记得，这个从百度郑小琼吧里转回来的采访，是不是全版，记得是有四个小节的，这里似乎少了一节。此次《80后诗歌档案》出版，似乎采用了这个采访，未见其书，不知道是否作了删节。

                                           南方没有暧昧——郑小琼访谈  


诗人：郑小琼，女，81年生于四川嘉陵江边，现就职广东东莞某工厂。
记者：天啊
时间：2005年10月底
地点：东莞／上海

记者按：对郑小琼的访谈大体分为两部分，一是书面（其实是电子形式）的，有９个小问题；二是网络对话部分，这部分是采用ＱＱ聊天的方式完成的，整理时去掉了不必要的时间，对分散的句子进行了合并，大体保持原貌，以求真实。

书面问答部分——

１、写作的简单历程。
答：01年3月从四川来东莞。在一个家俱厂做仓管，每天一个人守在很大很凌乱的仓库里，等待有人来领那些胶布，丝攻之类的。很多的时候，便一个人枯坐那张办公桌前。于是偷偷地在看书，在那时写下第一首诗。然后寄给了一个镇报，居然发了，满足了自己小小的虚荣心，便开始在仓库里写那些诗。
   02年认识张守刚，一个很善良的写诗的打工者。在他的指导下写了不少诗。后来他介绍我认识对我诗歌极为重要的人——发星与海上。前者带给一个作者对诗歌内心的激情，后者带给我对世界的看法。一直到现在都默默地受到他们的为人为文的影响，有不少的收益。特别是发星，给我诗歌带来了巨大的帮助。今年唯一高兴的事，结识了活塞诗人们。带给内心的感动，象找到内心的朋友一样。

２、前的生活状况。
答：每天的生活，早上七点三十分上班，十二点下班，下午一点四十五分上班，五点四十五分下班，六点半加班，一直到九点半下班。每次上下班时把一张签有工号245姓名郑小琼的工卡在铁质卡机上划一下。一个月五号左右领一千块左右的工资。在这个五金厂做了四年多了。生活很平静，也很清苦。下班后，看书，写诗，或者跟同事逛街。每个月两天假。月初与月中，跟这边许多底层的打工者一样。为了生活奔波着，也为生活坚强的活着。

３、阅读的范围和喜好。
答：基本上没有什么喜好，我是一个很随便的人，什么书都读。从地摊上那些军事密闻之类到一些佛学，哲学，我都读。大杂烩。
４、    你认为对你写作产生重大影响的人。
答：海上。

５、当前自己写作有没有什么困惑。
答：我一直以写作最大的困惑就是自己，为何而写诗，何为诗，常常问自己，这些就是诗吗。然后是自己问自己，为什么要问这么多问题呢？这便是我的困惑。

６、现代汉诗在你心中的面貌。
答：还是回到了上一个问题。分行的句子与分行的口水是诗吗？将一大堆词语摆在桌子上，然后抓阉，按此顺序排列起来，是诗吗？但是现在太多人说这是诗。汉诗的面貌渐渐地不清晰起来了。我认为汉诗至少有一种内在精神。它应该有一定向度，在语言与意义上。或者有属于诗本身的节制。

７、目前你满意自己的哪些诗。
答：这个问题如何回答呢？是排列一二三，或者装着说，我满意的还没有写出来之类的。我对自己首首都满意，自己的孩子能不满意吗？能不喜欢吗？虽然它们太多长得歪瓜裂枣似的，但是想想刚写出它们曾带给我的喜悦，你说我能不满意吗？何况我不满意它们，就是不满意自己。

８、你短诗的写作与长诗的写作有何异同。
答：长诗是一次难产，要动手术的，有时要开刀剖腹才能产出来。短诗是一次顺产。我原来以为彼此异同，但后来认为恰恰相反了。

９、你看好你同时代哪些人的诗歌写作。
答：同时代的诗人，就我阅读的范围来说，我认为丁成，唐不遇，何不言三个人可以期待。特别是丁成，近读他的《我是那我是》，是近年难见的大作。

网络对话部分——

一、从青春诗会回到青春流水线

天  啊：你那照片呢？我是说新疆的。 
郑小琼：还没有扫描进来。没有几张。
天  啊：我看了谢君的照片，都只自然风景啊。  
郑小琼：是的。谢君诗很细腻的。
天  啊：谢君原来给我寄了一本他的诗集。你们人呢？怕人毁灭了那里的大好风光啊 ？   
郑小琼：我还没有看到他的诗集。我基本上晕车，李寒说我不说话的。晕车，没有说话。
天  啊：哈哈哈哈。还说你倒那谁怀抱里跟母女似的呢。
郑小琼：曹国英。 
天  啊：对，就她。你坐什么晕什么，厉害！ 
郑小琼：是的，不敢出门的。
天  啊：你天天坐电脑边那还不把电脑给吐得面目全非啊！ 
郑小琼：只有不动啊。坐车晕车，坐船晕船，坐机晕机。 
天  啊：晕。活塞看完了没。 
郑小琼：还没有看完，今天上班基本上在做事。 
天  啊：大概扫描了一下吧，应该？
郑小琼：还没有。请了十几天假，堆了一堆事。 
天  啊：哦，他们不给你帮忙做的呀？ 
郑小琼：帮忙只是做临时的。主要的还是堆在那里了。 
天  啊：做得出啦他们就！ 
郑小琼：是的，所以这三天基本加班做事。没有空看书。
天  啊：诗会搞了什么几吧讨论没有？就纯粹玩？观光？
郑小琼：没有。
天  啊：什么公司啊，事情还可以搁浅？ 
郑小琼：五金厂。我是文员嘛，有些主要的是数字整理。 
天  啊：哦，别人是外行，非得你下手。 
郑小琼：是的。
天  啊：你看了扬子鳄关于诗会报道的帖子没？那个什么关于打工诗人的。
郑小琼：还没有。 
天  啊：去看看。
郑小琼：我还说下班去看的。现在跟你在聊天。 
天  啊：这不可以就便着看嘛。
　　　　“她们丢失了姓名，籍贯，年龄，她们在这里＼只是一个数字或者流水线上某个工序的名称＼她们就这样，在别人叫唤中磨亮着自己的青春”我不知道这个句子是如何使那些评论家和诗人们体味出“字里行间给人以灵魂的震颤”的，难道是写作者“从个人命运出发，真实记录底层人群生活状态”，因而使诗具备了报告文学和新闻报道的真实性，既而使诗上升到了人文关怀的精神品质？又或者是这个句子本身在艺术上创造了前人所未有的奇迹，从而作出了莫大的艺术贡献？我才疏学浅，实在弄不明白。倘若是前者，那么记者们，调查公司的员工们这些人都可以拿他们的作品当作诗歌来发表了（我不觉得诗歌一定要标榜诗歌特有的排列形式），这无疑取消了诗人身份和诗歌的本体意义，泛泛之谈罢了，这一点，那些后现代们又要跳将出来反驳了。不必与之计较，他们把建构破坏得鸡零狗碎，这是唯一的乐趣，他们并不收场。要追寻所谓意义、思想、价值、精神之类的虚的成分，在诗歌里，恐怕不能是诗人所刻意的，一旦刻意，就沦为概念化、口号化了。诗有容乃大，往一个方向钻牛角尖大概是自取灭亡。倘若是后者，分析一下。“她们丢失了姓名，籍贯，年龄”（我以意义断句）这句平铺直叙，姓名、籍贯与年龄虽然在事实上不可能“丢失”，硬要说丢失，在诗歌里当然也可以，但我只是感觉生搬硬套，有拉郎配之嫌，所以并不流畅自然，朗朗上口。下句“她们在这里＼只是一个数字或者流水线上某个工序的名称”同样有这样的毛病，至于最后一句“她们就这样，在别人叫唤中磨亮着自己的青春”连前两句就都不如了，苍白、单薄、赤裸。这三句总体读上去，给人的感觉就是，语言漂浮在现象上，简单浅陋地揭示了一个表层的事实，要说有什么独特之处，我实在就显得鼠目寸光了。
　　　　郑小琼是我的朋友，我说这些，只是我个人的看法，并无讥诮之意。与大家商榷。
　　　　（本贴由笑林广记于2005年10月19日01:15:46在　　　　〖扬子鳄〗发表。）
　　　　那引用的句子是你的吧？是哪个诗里的？ 
郑小琼：别人说别人的吧。与我无关。我只写我的。那些都是前年写的。 
天  啊：问题是，这个别人就是我哦！哈哈哈哈哈。 
郑小琼：没有关系的。其实很多东西就是自己写自己的。

二、似远非近的乡愁和似远非近的诗歌

天  啊：你当时在仓库里写作的时候，是不是有那种见不得人的感觉啊？比如就好象监守自盗？ 
郑小琼：对，我曾经让人叫着地下党。偷偷的感觉，这种感觉太好了，有一种莫名的兴奋。 
天  啊：哈哈哈哈，搞笑，偷情的愉悦是吧。那就是了。
郑小琼：偷来的时间才珍惜嘛。 
天  啊：晕，那确实是间谍行为！！镇上小报是你第一次发表东西？ 
郑小琼：那时用小纸片，这里写几句那里写几句，回到宿舍就把它们整理起来。 
天  啊：还是发的一批处女作？ 
郑小琼：是的，那时很兴奋的。一首十来行的诗。 
天  啊：还找得到不？我说现在，能的话发过来看看。 
郑小琼：找得到，肯定找得到，这是唯一保存的样报，几年了。 
天  啊：哈哈哈哈，你对这个第一次很有情感呐，我发的东西都被我丢尽了。 
郑小琼：

　　　　荷

　　　　与风痴缠在一起的荷
　　　　梦一样美丽
　　　　叹息如风
　　　　站在夏天的中央
　　　　星星点点
　　　　布满回忆的池塘
　　　　在千里之外的故乡

　　　　每天
　　　　我漫步在记忆的池塘
　　　　乡愁的中央  居然是
　　　　站立的荷
　　　　飘出淡淡的清香 

天  啊：哈，乡愁啊。
郑小琼：是的，这几年，在这个城市只有一张临时的床，很多东西都丢了。刚出来嘛，第一次出远门啊，一个人独自生活。 
天  啊：我也一样，哈哈哈哈，我只带了几件夏天的衣服出来，哈哈哈哈。我有句思乡的句子，大意是：湖南是明月照不到的异地他乡。是啊，出门在外，总是感觉不对劲。 
郑小琼：是的，这种感觉在刚出来那一年特别深刻，一种无所依傍的感受。我出来带着很笨重的行李，然后小心翼翼的。 
天  啊：后来写东西，是不是还写了些乡愁呢？ 我是写了很多的。 
郑小琼：一直到现在还写，中间有两年写得少，这一年又写得多了，基本是一个主题写了很多 。你在上海的乡愁比在湘潭要浓些吧，远一点就浓一点。 
天  啊：那情愫经常浓烈，挥之不去，大概静夜思是所有出门在外的必修课，哈哈哈哈。那当然，我在湘潭几乎不思的。 
天  啊：小小的虚荣之后，你于是加足了马力？  
郑小琼：是的，基本写了不少打工乡愁的。独自思乡，只有在独处的时候，这种感觉才浓些，有时又觉得这是一个现代的伪命题。我一直以为，现在回乡太容易了。
天  啊：伪命题我觉得不成立。不论交通、通讯怎么发达，心理距离是没办法拉近的。也就是说，我觉得啊，这种古人所没有遇到的反差能使我们写出不一样的乡愁作品。
郑小琼：这故乡是文化情结中的，可能是一种内在文化情结，中国传统的情结。 
天  啊：再后来呢，乡愁之后？ 
郑小琼：过一年后，乡愁便淡了下去，再过二年，如果不如意，又浓起来了。 
天  啊：淡下去以后怎么写了呢？
郑小琼：我便是这样。还有一些就是打工场景的、打工状态的。那一年写了很多打工状态的。 
天  啊：就是说写到你打工生活里去了。 
郑小琼：是的，一种自然而然的现实，现实替代了乡愁。 
天  啊：这个阶段的作品发一首来看看？
郑小琼：找不到了。可能写黄麻岭的那些，那一年写了二十来首黄麻岭。
天  啊：我好象只对你的长的读得多点。哈哈哈哈，和我写湘江一样。 
郑小琼：湘江我也写过，我在湖南去过几次。
天  啊：黄麻岭浓缩了你的打工生活。哦？去那里是因为？ 
郑小琼：是的，黄麻岭是我呆过三年的村庄，在东莞。是一个打工生活的大部分。 
天  啊：说说黄麻岭这地方，和你的写诗发生了什么暧昧关系？我几乎有湘江情结。湘江替代了我心中很多东西的。
郑小琼：一个很小的村庄，里面遍布了工厂、外来工，还有很多可以遇到的情节。每个人的故乡都是一条河流。前几天，我恰好有一个写刚才来到这边的现实。 
天  啊：这大概是人类的居住方式的原因吧 
郑小琼：湖南的房屋一般都是傍河而居。一排一排的，很有味道。 
天  啊：你去的可能是水乡，洞庭湖那一片吧。 
郑小琼：是的，是水乡，那房子很好看。 
天  啊：说你们那。
郑小琼：我们那里是一个群落，只有一条江，嘉陵江。
天  啊：你就在嘉陵江边？ 
郑小琼：故乡说不清楚，只是觉得那是故乡，没有特别的感受。是的。很近，天天到嘉陵江边洗衣。
天  啊：很模糊的一团，哈哈哈。 
郑小琼：是的，一个模糊体，有时会问自己为什么想故乡。 
天  啊：如今在心里的故乡就是在嘉陵江边洗衣，有意思。 
郑小琼：是的，一条河成为了唯一的概念。 
天  啊：文化符号了。
郑小琼：是的，基本上只是象征意义了。 
天  啊：张守刚这个人几乎是隐姓埋名的吧？ 
郑小琼：他回重庆了，办了一个小学校。招了百来个人，过得很不好的那种。他打工将左手的四个手指齐齐地断了。 
天  啊：！！！！！！！！！！！！！ 
郑小琼：这（指发送给天啊的文章《高英铁皮房》）基本是那时的生活状态。 
天  啊：这个文章是吧？好，我看看。张守刚大概来说，那个时候教了你一些什么呢？ 
郑小琼：可能你刚出来无法了解那种状态的。让我认识了诗歌，或者更多是对诗歌那种敬畏的态度，和一些诗歌上的缺点，与技巧的东西。 
天  啊：敬畏？ 
郑小琼：是的。 
天  啊：怎么说？我可没这感觉，至今也没有。
郑小琼：我认为还是对诗歌保持点敬畏，是这个感觉。 
天  啊：就是不敢对它任意胡来？ 
郑小琼：对，可能是一个向上的极端。
天  啊：这具体到诗歌里怎么表现的？ 
郑小琼：写诗的人的一种精神状态，是玩诗歌，还是写诗歌，或者是把诗歌当作产品，还是生命。 
天  啊：那么你以为这两种状态下的诗歌有什么明显的异同？ 
郑小琼：有些诗歌能够感受它本来的气息，前者巧而精的匠气，后者是生命的气息。
天  啊：似乎是专家与外行的区别…… 
郑小琼：不是的，可能是很多人太把诗歌看作一种技术的匠艺，在诗歌中看不到他生活或者生存的本身。 
天  啊：这点我觉得不多吧？我只读过一个这样的人，在他的诗歌里完全剔除生活经验。叫什么呢？一下子记不起了，还很有名气的。
郑小琼：是的，我感觉有太多的人了用伪生命的感受来替代着。 
天  啊：那可能程度的轻重而已，一伪字要打倒一批人呀，用李亚伟的话就是“假”！ 
郑小琼：是的，造诗的人太多，写诗的人太少。死的标本太多，活的生命太少。
天  啊：发星与海上对你的影响很深。 
郑小琼：是的，。
天  啊：直接的方式还是间接的方式？ 
郑小琼：发星对诗歌的一种近乎宗教信仰一样虔诚；海上对现实的在场，这种气息感动我 
天  啊：这两人对你的影响似乎是互补的。
郑小琼：是的，一种在日常对诗歌意识上的，一种是对诗歌内容的态度上的。 
天  啊：是这感觉了。有没有读到让你震撼的作品？我是说这个阶段。 
郑小琼：还没有，但是有感动的。 
天  啊：被什么感动呢，诗里的东西，还是诗的形式？ 
郑小琼：这个阶段在读海上的一本随笔，自由手稿。
天  啊：海上实在接触不多，所以我也不怎么好说。 
郑小琼：不多，很少。有时候接受一个人不是从具体接触，更多是从他的作品与生活状态之间的关系感受到的。
天  啊：我觉得这样的感受不一定是真实的。 
郑小琼：有可能。但是有些东西是无法拒绝，它跟你内心上那种相通。
天  啊：人的隐秘处总有别人挖不到他自己也不肯公之于众的隐核，而这个核可能推倒他以前所有的东西。 
郑小琼：是的。生活是矛盾，现实也是。 
天  啊：生活啊生活啊，哈哈哈哈。（看完《高英铁皮房》了）我看你的生活真的是坚苦卓绝啊。
郑小琼：每天都必须面对。没有，相反我觉得还行，可能是我们站立的位置不一样，周围的人不一样，感受就不一样了。 
天  啊：它让你更加充实、更加坚韧、更加睿智、更加敏锐？ 
郑小琼：是的，一种坚硬；敏感，而不能敏锐。 
天  啊：哈哈，这是修为问题了，你会敏锐的。 
天  啊：你的周围有没有诗人？ 
郑小琼：没有。 
天  啊：我觉得没有最好。 
郑小琼：一个小镇上，没有诗人。最好是一个虚的概念。 
天  啊：在一种诗歌无处不在的氛围里几乎把自己逼进死胡同。远离了尘世，太糟糕了。我现在就有这种危机感。 
郑小琼：过度的诗歌氛围会让人变成诗歌的个器官，而不是人，器官象匠具一样只有一种或少数的感受与功能，但是人却不同。 
天  啊：说得太绝了！！！！！！
郑小琼：你旁边是不是有很多诗人？太多交流会使你丧失自己原来的东西。
天  啊：有很多，我尽量回避，但有的是回避不了的。

三、潲水生活中的一根稻草和新时代的工人阶级

天  啊：245，你的工号。
郑小琼：是的，我工号。 
天  啊：这个号与你的生活是什么关系呢？ 从早上到晚上？ 
郑小琼：工号就是一个代号，比如人家不熟人的时候，一般是叫工号或者工种的。名字在这里基本没有了。
天  啊：按这个作业，按这个区别他人？ 
郑小琼：是的，本身跟犯人差不多。有很多厂，一周只能出去三次。 
天  啊：一周三次，是出大门？ 
郑小琼：是的，出厂门。
天  啊：操！！！监狱化生存，这是谁说的来着？福柯还是？ 
郑小琼：而且每次都必须用带着工号的磁卡划一下，留一个记号的。我没有听过这句话。 
天  啊：这和犯人说“到！”一样是吧 
郑小琼：是的，只是不说出来而已，用数字化管理了。 
天  啊：人是机器的一部分了。 
郑小琼：在这里打工，人本身就是工具了，人家只把你当工具，说话的工具。
天  啊：而且还有被更先进的科技替代的可能…… 
郑小琼：技术让人一部分退化，我就是那一部分人，而另外一部分掌握了技术，然后控制着别的人。我曾经在机台上操作过一年，在铁片上用超声波轧孔。
天  啊：不叫退化吧，叫消灭。说说这种体验。
郑小琼：一天要将一两斤重的铁片起起落落一万多次， 
天  啊：手工？ 
郑小琼：半机器半手机。第一个月手磨烂了。基本所有的人都这样，一分钟要从机台上取铁块、摆好、按开关、打轧，然后再取下，不断的重复这个动作，二十几次。 
天  啊：眩晕。厂子不管你手烂？不给治疗？ 
郑小琼：不会管的，基本上每个人的手的皮磨掉了一层长出老茧，就习惯了。我最多一天打过一万三千多个。 
天  啊：一直做8个小时？这都有记录的？ 
郑小琼：一般十一个小时。是的，这便是我们的工资啊。
天  啊：十一个小时！！！！ 
郑小琼：这里都是十一个小时，加班。
天  啊：按打击量计算工资？ 
郑小琼：是的，计件工资。我做了一年，然后再到现在文员，有两年没有上过机台了。 
天  啊：有很多年一直在机台做的没？ 
郑小琼：有，有的做了五六年了，太多了。
天  啊：工资也还是那样计算？ 
郑小琼：是的，一直是计件的。 
天  啊：工龄不包括在内？ 
郑小琼：工龄有补贴，一个年在每个月加五十块。 
天  啊：一年以上每个月补贴50？就是说一年600？
郑小琼：是的。三年以上一百块。 
天  啊：还有补得更多的没。 
郑小琼：最高的一个月有二百块，做六年。 
天  啊：目前你这个工种补贴是多少？ 
郑小琼：我没有在机台上。 
天  啊：你没有补贴的？ 
郑小琼：所以是月薪，我在办公室少一些，一百块。 
天  啊：我大概明白了打工诗歌指的是什么样的人写的什么样的诗歌了，以前不明白。你还能在这样的环境下坚持阅读写作？！我真钦佩啊  ！！羞愧不已。那时你阅读了些什么呢？ 
郑小琼：刚才断线了。基本是发星寄过来的一些东西。 
天  啊：民刊？
郑小琼：是的。我跟你说的只是打工生活的一部分，还有暂住证、加班之类的。 
天  啊：我现在什么证件都没有。 
郑小琼：在高英那个就是查暂住证的。
天  啊：幸好现在不怎么追究这个了…… 
郑小琼：还有在路上，你不小心就让查证的抓住了，然后就罚款。 
天  啊：你被抓过？ 
郑小琼：还是要办，不过好多了，因为没有收容了。我抓过，因为是女孩子，有厂牌，罚款就走了。你刚才提到的打工诗人中有很多就被收容过。  
天  啊：恩呐。罚款多少？开收据没有？ 
郑小琼：一张白条似的。我罚过一次五十块。 
天  啊：没我想象的多…… 
郑小琼：我知道有的有二百多的、三百多的、四百多的。 
天  啊：啊？？？？？？？？？？