狗屎也有发霉的日子

生活在不健全的工业时代，肯定会被伤害

殷明：诗集《黄麻岭》、《两个村庄》和这次的诗选有些什么不同？
 
郑小琼：《黄麻岭》是打工题材的，《两个村庄》是乡村题材，而这个诗选选了这两种题材二三十首左右，然后就是长诗选跟一些近作。

殷明：我不想提打工诗歌，但好像回避不了，你认为呢？ 

郑小琼：为什么要回避啊，打工诗歌在我的心中只是一种题材上的界定，跟其他题材一样，并没有什么特殊啊，作品最终落实的是文本，哪种题材都有好作品，同样哪种题材都有差作品，对于打工题材的诗歌来说，同样如此，我觉得也没有什么回避的。

殷明：你的打工题材是体力上的机械化的，带了工业文明的特征，有很多意象我印象深刻，像铁、钉、出租房、机台之类的，你面对这些东西的时候，有何感触？
 
郑小琼：是的，我本身就生活在一个高度工业化的珠三角，你说的这些铁啊，钉啊，出租房等基本是我每天接触的，对这些常常是矛盾的，当你每天置身于这些场景中，作为一个个体的人，一个有血有肉的人，他也许对这些充满千百滋味，我曾用过两句话来形容在这个处境里的大部分，呆不长久的异乡与回不了故乡。而对于工业文明，我们需要的接纳，而不是反对，我反对的只是伴随着工业文明某些不健全的部分，我们需要一个更为合理的工业文明，乡间的那个落后故乡是注定回不了的，我渴望更多的能过在这个工业文明的异乡呆得下去的。这才是我所写的打工题材的诗歌真正意义。

殷明：你被这些东西伤害过吗？为此疲惫和厌恶不? 
 
郑小琼：当我们生活在这种不健全的工业时代，肯定会成为不健全所伤害的那部分。 这是无法避免的，当我们被这种东西伤害时，不是产生反对，而产生反思。反思这个不健全的来源，对于不健全部分带来的是内心的疲惫，而不是厌恶，这是肉体与内心本能的感受，在本能背后的问题，才是我们更需要关注的。

殷明：07年珠三角出现过一次民工荒，现在要比以前怎么样？
 
郑小琼：大部分工厂都天天在招工中，普通工人的缺少，现在并没有什么改变，就我看到的工业区的里面，大部分工厂都在门贴着招工公告。

殷明：待遇方面呢
 
郑小琼：待遇方面肯定要好一些，比起前几年有了一定改善，比如工资普遍比04、05年增加了两三百块以上，这个是感觉到的。

对于那个故乡，我一直活在忏悔之中

殷明：你前面说的回不去那个落后的乡村，具体指什么呢？你的乡愁是什么样的？
 
郑小琼：对于这个问题。我只是想问你一句，如果你现在回你益阳那个乡村，你会呆得了多久。回去做得了什么？我就是这种感受，而乡愁部分是源于对自己的那个故乡的热爱，对于那个故乡，我一直活在忏悔之中，我对那落后的无能为力，当自己是那个乡村的一部分，却没有为它承但任何东西。

殷明：我们那边很多打工的人又重新回来了，异乡终究是异乡，他们回来成家，老一批的有些回来做小生意了。
 
郑小琼：是的，可惜这种做小生意的机会越来越少，在我的意识的，如果混得好一点，在故乡的小镇，或者益阳小城做点营生之类的。

殷明：另一方面，我觉得，回家不一定就是回到出生的村落，回到城镇，那也是回。这点心理上的感觉是一样的。譬如我在长沙，我就觉得是自己的地方。
 
郑小琼：乡村的凋零，是无法避免的，只有内在的忧伤了，去年过年去湖南就感觉比前几年去更添凋零，一个个没有年青人的村庄。

殷明：余光中的乡愁是对故土故国的眷恋，你的乡愁是被城市文明的侵吞激发出来的。你的乡愁和湖南的新乡土诗歌流派倒是有些相近。
 
郑小琼：每个中国人心中都有一个故乡，而这个故乡并也许并不是一个传统意义上的某个地方，更多是心灵的安栖之处，而外界总在不断的损伤着内心的故乡，这种心灵被损伤的部分也许成为我乡愁的来源吧。你说的是新乡土是江堤、彭国梁他们那个诗派吧，不过读他们的作品较少。

我是一个怯懦者，这种怯懦不断地折磨着我

殷明：当你一贯认为的东西发生变化，譬如你的乡村不再那么凋零，你打工的环境也不再那么冷酷，你会发生什么相应的变化？
 
郑小琼：如果真是这样，也许又会有新的不健全出现。

殷明：那么是否可以这样说，你的诗歌一直都在找一个靶子批判？
 
郑小琼：不是的。我一直在反思自身，很多时候我觉得自己是一个懦弱者，对于时代批评得太多，承担得太少，但我在诗歌中不断的反思着，而现实生活自己却成为被反思的那部分了。

殷明：批判——无力——自省，你不觉得这是一个作茧自缚的过程？
 
郑小琼：表面上看来是这样的，其实正如朋友胡桑（上海诗人，记者注）说的一句话，在中国你必须学会被绝望打败。但是这种打败的过程，即是一种意义了。

殷明：打败后，你是如何作为的？
 
郑小琼：这便是我常常自责的地方，我是一个怯懦者，这种怯懦不断地折磨着我，有时候我会想承担某些东西，但是怯懦却常常打败我，对于时代这台绞肉机器，我们常常想改变它，在更多的时候却被这台绞肉机器变成肉汁，打败之后做什么，也许对于我来说，保持某种个体的尊严吧。

殷明：你觉得你被什么打了？ 

郑小琼：现实与自己理想的那部分差异，而这部分我无法平衡，也无法逾越。

殷明：现实与理想，这个话题太宏大了。每个人都有这样的挣扎。你说具体点？
 
郑小琼：这个每个都可以感受，太多了。

殷明：是不是诗人们都被这个假大空的话题忽悠了，理想是被塑造出来画饼充饥的？
 
郑小琼：不会吧，其实这种是可以感受的，比如在工业时代，工厂主不遵守劳动法，你现实中你却无能为力，这是小事，更多事情也有啊。

殷明：这是现实的残酷。
 
郑小琼：这便是诗人忧伤所在。

诗歌给我带来了奖金，和一些莫名的烦恼

殷明：你的诗歌给你带来了什么？
 
郑小琼：带来了什么，不过这两年也给我带来了一些奖金，和一些莫名的烦恼。生活的问题总是无法解决的，烦恼就是一些莫明其妙的东西常常打乱我平静的生活。比如莫明其妙的采访，一些莫明其妙的电话，一些莫明其妙的会议。

殷明：回头想想，东莞给了你什么？
 
郑小琼：东莞给我什么啊，如果想一下，呆在珠三角哪个城市都一样，从写作意义上来说，不过东莞给我出了两本书，一本诗集，一本散文集，也许在别的城市，可能没有这个吧。东莞对我有世俗的意义。

殷明：东莞那还是不亏待你啊，有这样一个宽松的环境。
 
郑小琼：我没有说过东莞亏待我之类的。另外所谓宽松环境就不说了，不过我觉得与你想象的相反，有些事情就不好说了。一些莫名的谈话之类的。

殷明：找你谈一些莫名其妙的谈话？谁找你呢？
 
郑小琼：这个不说了。

殷明：你和广东的诗歌圈打交道多不？
 
郑小琼：有朋友相当多的。比如黄立孩啊，多年前就有联系，还有很多的。

殷明：广东整体氛围怎么样，比起其他地方，对诗歌的接纳程度是不是要大点？
 
郑小琼：是的，广东这点相对宽松多了，不过在哪里都一样，像上海的《活塞》（上海的诗歌民刊，记者注）啊，就相当好。

我更在意评委只有一个人的诗歌奖

殷明：目前获得的奖项中，你最看重哪个？
 
郑小琼：独立"中国民间诗奖"新人奖。这个奖项是发星（四川诗人，记者注）的《独立》民刊发的，评委也只有发星一个人，至今已颁了两届。

殷明：第一个是谁？奖金多少？
 
郑小琼：我是首届新人奖。奖金没有。这是我最在意的一个奖。

殷明：和你一届的还有哪些人？
 
郑小琼：“《独立》首届中国民间诗歌奖”获奖名单——民间诗歌独立奖：周伦佑、海上；民间诗歌评论奖：梦亦非；民间诗歌编辑奖：黄礼孩、布咏涛、安琪；民间诗歌贡献奖：阿翔；民间诗歌新人奖：郑小琼；民间诗歌精神奖：张联；民间诗歌理想奖：孙文涛。

殷明：这个奖项是哪年给的？
 
郑小琼： 03年的事。这个只是代表发星的立场。在这个年代，我更在意一个人是评委的诗歌奖，而不在意多数人是评委的诗歌奖，一个人的立场可能更稳定一些，多个人更多的时候是妥协后的结果。

2008-5-25  整理于新中路立交桥